| | Alberi... Che fare? | |
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Autore | Messaggio |
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lele
Numero di messaggi : 169 Data d'iscrizione : 19.10.09
| Titolo: Re: Alberi... Che fare? Mar Dic 29, 2009 3:40 pm | |
| ho delle riserve solo per i 4/5 gg, credo siano troppo pochi. per il resto è cosi che deve funzionare ... | |
| | | Walteeeer
Numero di messaggi : 239 Data d'iscrizione : 13.07.09
| Titolo: Re: Alberi... Che fare? Mar Dic 29, 2009 5:41 pm | |
| Tranquillo, io ho aquistato diverse volte da dna e sempre tutto ok. | |
| | | OttoVolante Admin
Numero di messaggi : 111 Data d'iscrizione : 02.07.09 Località : Baja California
| Titolo: Re: Alberi... Che fare? Mar Dic 29, 2009 6:45 pm | |
| I venditori e-bay devono sottostare alle regole del sito, che sono quelle riportate.Io invece, riporto la mia discussione col soggetto in questione...Gentile ***_surfstyle,
Salve, purtroppo c'è un'altro problema dopo quello del prezzo della spedizione...
In pratica mi è arrivato solo un paio di scottine, e le Clips per il boma! Quindi manca il secondo paio di scottine :-(
Anche dalla ricevuta, si evidenziano solo due oggetti indicati come "Acc. W-S" Vuol dire che proprio questa spedizione è nata proprio male!
Che facciamo, oltre agli scongiuri?
Ciao, Otto.Risposta:Gentile otto-volante,
ciao,la ricevuta non conta più di tanto,il tuo pacco l'ho fatto personalmente io, ricordo di aver inserito 2 paia di scottine bianche da 26 , erano le ultime 2 , vedi bene nel pacco 3a puntata:Gentile ***_surfstyle,
Ciao, guarda non si può sbagliare perchè le scottine sono complete del cartone... e proprio non posso sbagliare! Erano un solo paio. Le Clips invece, erano avvolte nella plastica antiurto. Sono sicuro al 1000% ed il pacco era in perfette condizioni.
Ciao, Otto. Risposta:Gentile otto-volante,
ciao Otto,mi fido di quello che dici, ti credo,ma la memoria mi dice che le ultime 2 erano per te. Comunque , sicuramente mi stò confondendo, al momento comunque da 26 sono terminate , cosa faccio? abbiamo 28 e 22 disponibili ora, hai urgenza? Quest'ultima e-mail è del 24 Settembre 2009, a questa sono seguite diverse e-mail e contro e-mail... ED ANCORA NIENTE!!!Della serie gli scecchi volano, e ***_surfstyle spedisce la merce che non và in 5 giorni! Meditate gente, meditate.... P.S. Ho editato il messaggio di Sssboard perchè, SE SI VUOLE COPIARE/INCOLLARE BRANI DI DISCUSSIONI PRIVATE, EVITARE ALMENO DI METTERE I NOMI COMPLETI DEI SITI/NEGOZI: E' VIOLAZIONE DELLA (!!!) LEGGE SULLA PRIVACY... | |
| | | CIAPUOZZUFARI
Numero di messaggi : 252 Data d'iscrizione : 20.09.09 Località : mare
| Titolo: Re: Alberi... Che fare? Mar Dic 29, 2009 7:18 pm | |
| sti cazz..., puoi vedere anche da airjibe che personalmente ci ho comprato un albero usato che si è rotto alla seconda uscita ho telefonato mi hanno detto che non c'erano problemi non hanno voluto vedere neanche l'albero rotto ne ho preso un altro nuovo mi hanno fatto lo sconto e decurtato il prezzo di quello rotto, ho preso pure una vela mi è arrivata con due stcche rotte telefonata entro 5 giorni stecche arrivate a zero costo non hanno voluto vedere neanche le foto delle stecche, penso di dire che sono molto seri, | |
| | | sssboard
Numero di messaggi : 406 Data d'iscrizione : 03.07.09 Località : unni si plana...
| Titolo: Re: Alberi... Che fare? Mar Dic 29, 2009 7:26 pm | |
| ok Otto grazie per la correzione... airjibe....interessante in effetti anch'io mi sono trovato molto bene...devo dire fino ad ora anche con DNA...però il discorso di aver cambiato l'albero senza problemi un pò mi rasserena....grazie anche a te della dritta | |
| | | OttoVolante Admin
Numero di messaggi : 111 Data d'iscrizione : 02.07.09 Località : Baja California
| | | | CIAPUOZZUFARI
Numero di messaggi : 252 Data d'iscrizione : 20.09.09 Località : mare
| Titolo: Re: Alberi... Che fare? Mar Dic 29, 2009 7:47 pm | |
| scusate volevo dire la mia (da ignorante) sulla questione albero, primo i paragoni con le auto mi sembrano un po eccessive, direi di fare questi paragoni: il mezzo importante è la tavola di conseguenza il resto, se compro una tavola freeride normalmente compro il resto( pinna, vela ecc.) per fare freeride e cosi per il wave lo slalom ecc., posso capire percentuali alte su alberi e boma per vele ad alte prestazioni slalom formula ma per 3s che mi sembra di capire che si vuole divertire in relax totale penso che comprare accessori di livello medio basso sia la scelta giusta, poi io personalmente non ho mai visto su un albero un indice di rottura o qualcosa del genere, tempo fa su una rivista ho visto dei test di rottura , da premettere nota tecnica che gli alberi a sezione normale hanno uno spessore di 2 mm quelli rdm 3mm, dal test gli alberi che si sono rotti erono solo rdm molto leggeri ma con spessore di 2mm , addirittura c'erono alberi rdm wave spcifici con spessore 3,5 mm indistrutibili, da cio deduco che un albero molto leggero sia piu fragile e che la qualita la percentuale alta di carbonio dia solo prestazioni superiori nella dinamicita del reflex che bisogna sapere apprezzare e avere le vele che richiedono cio, ma alla fine vi dico che quello che conta sono il portafoglio e il buon senso, amen....... | |
| | | sssboard
Numero di messaggi : 406 Data d'iscrizione : 03.07.09 Località : unni si plana...
| | | | CIAPUOZZUFARI
Numero di messaggi : 252 Data d'iscrizione : 20.09.09 Località : mare
| Titolo: Re: Alberi... Che fare? Mar Dic 29, 2009 8:10 pm | |
| non essere modesto | |
| | | sssboard
Numero di messaggi : 406 Data d'iscrizione : 03.07.09 Località : unni si plana...
| Titolo: Re: Alberi... Che fare? Mar Dic 29, 2009 8:34 pm | |
| eh si lo so che...ciapuozzufari... | |
| | | OttoVolante Admin
Numero di messaggi : 111 Data d'iscrizione : 02.07.09 Località : Baja California
| | | | sssboard
Numero di messaggi : 406 Data d'iscrizione : 03.07.09 Località : unni si plana...
| Titolo: Re: Alberi... Che fare? Mer Dic 30, 2009 4:55 pm | |
| Ottavio ma quando ti si rompe e non hai l'albero per uscire che fai per non prendere quello a 160 euro aspetti dei mesi per poi prendere quello a 500 euro? considerando che per avere una range di vele (almeno 4), alberi (almeno 3), tavole (almeno 3/4), decenti...io che guadagno 700 euro al mese doveri lavorare solo ed esclusivamente per poter fare windsurf (il finesettimana, quando capita...) e dai 12 ai 30 nodi.....quando quelli che noi chiamiamo fighettini col kite hanno bisogno di una lapazza come tavola e un paio di tende da campeggio come ala......sul tecnico sei veramente in gamba, ma non compri l'albero giusto solo perché ne capisci...ma soprattutto perché quelle cose te le puoi permettere...parliamoci chiaro se avessi uno stipendio diverso anch'io, che non ne capisco una mazza, riuscirei a comprare materiale un pò più decente...a parte questo che poi è solo la scoperta dell'acqua calda....credo di aver finalmente capito la tipologia di windsurf che mi piace fare e cioè dai 10 ai 25 nodi con max 2 metri d'onda...per fare questo a mano a mano (e soprettutto una cosa alla volta ) mi migliorerò sul vento leggero tipo sui 10 nodi con una buona attrezzatura che mi dia soddisfazioni ma che soprattutto sia USATA e poi per i 18-25 nodi me la vedrò con le 2 tavole wave e la 5,3 con il 4,00 metri. per i termici o venti sui 10-18 nodi userò il freeride tipo la 6,5 e appena ne avrò la possibilità anche una 9,00 2 cam (su un successivo slalom in occasione)...sono fermamente convinto di investire quei poschi soldi che via via metto da parte per il vento leggero, l'unico che mi abbia veramente dato soddisfazione!!! peraltro sono ancora più convinto che il gap delle vele dipenda molto dalle regolazioni e utilizzo di altre tavole e/o pinne diverse (il range di vento con cui si può uscere regolandosi e sfruttando bene tutta l'attrezzatura è veramente tanto) nelle situazioni di mezzo tipo 2-2,5 metri d'onda e vento bucato tipo 14 - 18 nodi, qualsiasi attrezzatura monti fai il cane o peggio come spesso accade 3-4 metri d'onda e vento dagli 8 ai 35 nodi, non esiste attrezzatura in grado di permetterti una buona uscita se non l'unica vera cosa importante quando si esce con queste condizioni...il manico!!! cosa che io non penso proprio di avere usceno 2 volte al mese, quindi per quale cacchio di motivo dovrei spendere tanto o uscire in situazioni che non sono in grado di gestire? | |
| | | OttoVolante Admin
Numero di messaggi : 111 Data d'iscrizione : 02.07.09 Località : Baja California
| Titolo: Re: Alberi... Che fare? Mer Dic 30, 2009 6:59 pm | |
| Caro Biagio... Ho letto e riletto più volte il Tuo ultimo post, e davvero non riesco a capire da dove ti è venuto di fare un post del genere.Noi ci conosciamo, è vero, ma caro Biagio io ho cominciato 22 anni fà a fare WindSurf, con un'attrezzatura che, in confronto, quella Tua è una meraviglia!!!Il mio post, NON era assolutamente rivolto a te... E proprio non capisco perchè ti sia sentito chiamato in causa! Quello che ho detto è facilmente documentabile... Per ANNI (plurale...) ho avuto solo una tavola per tutte le condizioni possibili (il mitico Astro Rock da 125lt), due vele (6,5 + 4,2) un albero, una prolunga ed un boma (riparato un'infinità di volte...); e per ANNI (sempre plurale...) sono uscito con la sola muta da SUB perchè la muta da WS era roba da "ricchi". Per Tua conoscenza, la suddetta tavola cascava letteralmente a pezzi... E mi è capitato di "perdermi per strada" tutta la scassa della pinna: da tanto fosse distrutta... Chiaramente, non avendo i soldi per la tavola nuova, feci la mia prima scassa Power-Box per Astro Rock della storia.... Chiedi in giro! La tavola fino ad un paio di anni fà, era ancora in acqua...E pur di prendermi l'attrezzatura (usata...) mi ero fatto dare (gratis... perchè era da rottamare!) una Opel Rekord SW Autocarro, rinunciando alla macchina "decente" per uscire la sera... Quindi le questioni riguardanti il mio reddito, lasciale al mio commercialista, perchè proprio non hai idea dell'assurdità che hai detto! E della quale evito ogni, inutile, commento!Giusto per finire vorrei ricordarti che, quando ho ripreso a fare WS nel 2006 prima di trovare l'occasione giusta per prendere la tavola, ho fatto passare tutta l'estate, perchè non avevo neanche i soldi per prenderla usata... La tavola arrivò il 20 Settembre 2006 (ricordo anche la data...), e fino a Dicembre (sconti GUNSAIL...) usavo vela, albero (rotto...), boma e prolunga del 1998. Ed uscivo ANCORA CON LA STESSA MUTA DA SUB!!! Quindi la prossima volta, cortesemente, prima di dire cose che non stanno nè in cielo nè in terra, magari fammi uno squillo di telefono... Così magari ti spiego meglio come abbiamo iniziato TUTTI noi surfisti mortali, e magari ti sentirai un pò meno "solo" nel tuo lamentarti per il badget sempre insufficiente... Perchè ci siamo passati tutti!!! E tu sicuramente grazie ai nuovi materiali, sei molto più fortunato di quelli che hanno cominciato ai miei tempi... | |
| | | sssboard
Numero di messaggi : 406 Data d'iscrizione : 03.07.09 Località : unni si plana...
| Titolo: Re: Alberi... Che fare? Mer Dic 30, 2009 8:35 pm | |
| io non ho detto che guadagni molto, questo non lo so, meno che mai che quando hai iniziato guadagnavi molto, ma solo che se dici che prendi un albero buono al posto di uno scarso e perché evidentemente te lo puoi permettere e non solo perché ne riconosci le qualità....non penso di aver fatto nessuna allusione o mò di offesa, o che andresti a spendere più di quello che ti puoi permettere prorpio sul windsurf che a tutto serve tranne che a camparci.....tanto è vero che la mia affermazione è più ovvia della scoperta della'acqua calda...cmq questi effettivamente non sono caxxi miei, ma se siamo in argomento ogniuno dice la sua, tipo te che hai detto che perferisci un albero "BMV" a quello "Fiat", e io che preferisco il fiat al BMV.........tutto qui! lo so di non essere solo a non poter spendere i soldi sul windsurf, anzi ti dirò di più, mi sento tra i pochi fortunati a poter cmq. spendere dei soldi sul windsurf perché fortunatamente significa che me la passo cmq. bene!!! quello che invece mi preoccupa è che se parlo di "ceci" tu mi rispondi con "fave" e a sua volta io ti rispondo con "broccoli".......perché ci viane così difficile capirci? colpa del fatto che parliamo scrivendo o sono proprio io che non riesco ad esprimermi? forse dovremmo prendere in considerazione il consiglio di Gianni....e cioè quello di sfogarci a mollo....magari tutti e con una bella giornata di vento e sole...il resto sono solo chiacchiere da "serfisti" con la sciammia...............! | |
| | | Walteeeer
Numero di messaggi : 239 Data d'iscrizione : 13.07.09
| Titolo: Re: Alberi... Che fare? Mer Dic 30, 2009 9:32 pm | |
| Ragazzi, amici, quello che ci manca è veramente una surfata tutti insieme, ma proprio tutti, a godere del vento, del mare e delle stupende sensazioni che sto ws ci regala. | |
| | | sssboard
Numero di messaggi : 406 Data d'iscrizione : 03.07.09 Località : unni si plana...
| Titolo: Re: Alberi... Che fare? Gio Dic 31, 2009 1:19 am | |
| oh Walteeeer...ma che fine avevi fatto? mi dicevano che sei stato influenzato...ti sei rimesso per la prossima uscita? | |
| | | OttoVolante Admin
Numero di messaggi : 111 Data d'iscrizione : 02.07.09 Località : Baja California
| Titolo: Re: Alberi... Che fare? Gio Dic 31, 2009 8:38 am | |
| - sssboard ha scritto:
- ...quello che invece mi preoccupa è che se parlo di "ceci" tu mi rispondi con "fave" e a sua volta io ti rispondo con "broccoli".......perché ci viane così difficile capirci? colpa del fatto che parliamo scrivendo o sono proprio io che non riesco ad esprimermi?
Almeno su questo siamo d'accordo... Per il resto, per finirla quì, te la spiego in modo elementare: io preferisco prendere spendere un pò di più (aspettando l'occasione giusta...) e prendere attrezzature qualitativamente al top (se un albero economico costa 170€, io aspetto, mi metto i soldi da parte, e 2 mesi dopo, me ne compro uno buono a 250€! Oltretutto tutta la mia attrezzatura è stata scelta solamente sul rapporto qualità/prezzo, infatti ho tutto GUN che sono sicuramente le attrezzature più robuste ed economiche!!!E le cose le acquisto col cervello!!! A cosa serve comprarsi un rottame di vela/tavola da 150€ che si rompe alla prima occasione, quando una nuova GUN costa 100€ in più, ma ci puoi ballare sopra!Per non parlare delle tavole, quando compro non faccio cazzate e le tavole le utilizzo tutte... e non le cambio facilmente: perchè sono frutto di ragionamenti, e non del discorso che si compra quello che si trova.Tu continua a pensarla come ti pare, non è un problema. Ma non venirmi a dirmi che non puoi permettertelo... Se avessi usato diversamente gli stessi soldi (ad esempio quelli dell'RRD e dell'AHD...) ti saresti fatto un'ottima attrezzatura, a livello delle mia. Io quando ho dovuto vendere il Chakra 106, ho aspettato più di due mesi per prendere quella nuova (identica...).Proprio perchè hai un badget limitato, dovresti (a mio modo di vedere...) puntare su poche cose ma buone: 2 sole tavole Wave (l'Exocet + una più piccola), due vele 4,7 + 5,9 (fino al mese scorso davano le GUN 2008 nuove a 199€+199€!!!) e due alberi 75%. Punto! In questo modo, avresti sicuramente un'attrezzatura ottima, spendendo praticamente quanto hai speso fino ad ora... Avendo (è la cosa più importante...) la possibilità di montare DUE ATTREZZATURE COMPLETE CONTEMPORANEAMENTE!!! Come Tu stesso ammetti, solo ora hai capito cosa veramente vuoi dal Windsurf... Quindi, forse, il problema è che hai speso i soldi in attrezzature inutili per le Tue esigenze...Magari se prima di comprare, ne avessi parlato con gli altri surfisti (come hai fatto per l'Exocet, che è un'ottima scelta...), avresti recuperato i soldi dell'RRD e dell'AHD, al fine di poterli utilizzare meglio... | |
| | | sssboard
Numero di messaggi : 406 Data d'iscrizione : 03.07.09 Località : unni si plana...
| Titolo: Re: Alberi... Che fare? Gio Dic 31, 2009 10:35 am | |
| sicuramente... non sapevo che le gun costano così poco...pensavo che solo le challenger costassero sulle 230 in occasione...meglio a sapersi... Proprio perchè hai un badget limitato, dovresti (a mio modo di vedere...) puntare su poche cose ma buone: 2 sole tavole Wave (l'Exocet + una più piccola), due vele 4,7 + 5,9 (fino al mese scorso davano le GUN 2008 nuove a 199€+199€!!!) e due alberi 75%. Punto! assolutamente...io voglio puntare più sul vento leggero che su quello forte... cmq. anche se con quelle 2 tavole ho buttato dei soldi considera che l'RRD l'ho venduta e ho perso solo 200 euro, l'ahd l'ho presa a 100 euro...non è che ho perso chissà quanto...vabbè ma questo è un altro discorso.... cmq hai detto bene!!!finalmente ho capito che tipo di attrezzatura voglio acquistare... e quella si, certo che me la posso permettere, pian piano prenderò un 4,90 e appena posso sostituirò la 8,00 con una più performante anche se non so ancora quale (penso cmq di mantenermi su severne gator o ncx). l'ahd non la cambio...ti sembrerà una stron.xata ma a me quella tavola mi piace parecchio...forse più in la cambierò pure il rocket con una slalom, ma per adesso va bene così...voglio iniziare a fare esperienza sull'attrezzatura grossa...magari un giorno mi verdrai a spina con 10 nodi frecciare come un ariddu con lo slalom e la 9,00 mt....per adesso mi bastano già 10-12 nodi per divertirmi... poi se gli metti pure la la compagnia e una bella giorrnata di sole...per me è il top!!! che ci posso fare mi accontento di poco.... | |
| | | giannistarphotoman Admin
Numero di messaggi : 239 Data d'iscrizione : 02.07.09 Località : Donnalucata-Ragusa
| Titolo: Re: Alberi... Che fare? Gio Dic 31, 2009 10:48 am | |
| Dai Comunque, le bidonate le abbiamo prese tutti, e all' inizio, quando non si provano veramente tutte le condizioni, e tutti i tipi di tavole e di vele, non e' facile azzeccare l'attrezzatura giusta. Magari e' un po' piu' facile per il freeride, ma per il wave e per lo slalom(che io per mia scelta e condizioni economiche ho scelto di non fare), sicuramente ci vuole tempo e tante "mazzate"(per il wave) per capire le proprie esigenze e condizioni fisiche, e adattarle ad una attrezzatura adeguata e alla nostra portata. C'e da dire che per il WAVE E' CONSIGLIABILE SPENDERE QUALCOSINA IN PIU' in attrezzatura di qualita', viste le forti sollecitazioni a cui l'attrezzatura stessa va in contro: vedi varie rotture di cui tutti conosciamo i dettagli (vero 3S...sto' parlando della bugna della vela strappata o la mia rottura di un 430 gaastra in mezzo a uno chiumone!!!).E qui penso che si debbano spendere 2 parole: Non bisogna assolutamente perdersi d'animo per una rottura in mare , o per una situazione di pericolo che ci e' capitata, ma prenderle come un insegnamento, e riandare in mare piu' coscienti ed esperienti di prima...Se poi, per qualche motivo siamo impossibilitati ad acquistare l'attrezzatura rotta, bene, vuol dire che ci prendiamo una pausa, oppure troveremo un amico che sicuramente vista la nostra"SCIMMIA" non si rifiutera' di prestarcela se ne ha disponibile!!!Per questo e' bello far parte di un gruppo di windsurfistiE ricordiamoci : SEMPRE NEL PIENO RISPETTO DELLE REGOLE dettate dalla natura, E SENZA MAI VOLER STRAFARE! E ancora un' altra cosa: Quando si ha a disposizione un amico windsurfista leale e sincero come Otto, e bene accettare qualche consiglio... Sicuramente e' in grado di farci risparmiare qualche bidonata, senza interessi ne pregiudizi!!! E questo ve lo posso garantire, in quanto anche grazie ai suoi consigli, sono arrivato ad un livello abbastanza soddisfacente nel wave, in poco piu' di 2 anni!!! | |
| | | OttoVolante Admin
Numero di messaggi : 111 Data d'iscrizione : 02.07.09 Località : Baja California
| | | | Walteeeer
Numero di messaggi : 239 Data d'iscrizione : 13.07.09
| Titolo: Re: Alberi... Che fare? Gio Dic 31, 2009 12:43 pm | |
| Vero è che con il wave bisogna avere attrezzatura sempre abbastanza nuova e/o robusta per il discorso che faceva gianni. Sssb va bene il livello medio-basso. Il 430 l' ho preso a 140 euro; certo è a sezione normale ed ha 40% di carbonio e le prestazioni non sono proprio il suo forte, ma a me basta così! Dipende tutto da cosa vuoi. p.s. vale anche il ragionamento di acquistare con la testa, ed ovviamente fare parte di un gruppo aiuta tanto. A presto (sono quasi completamente guarito ) | |
| | | sssboard
Numero di messaggi : 406 Data d'iscrizione : 03.07.09 Località : unni si plana...
| Titolo: Re: Alberi... Che fare? Gio Dic 31, 2009 2:22 pm | |
| Otto tranquillo non sono confuso...prenderò tutto in occasione e/o usato... penso di spendere meno della cifra che hai detto e di arrivarci piano piano...insomma pittosto che puntare sulla 3,7 poi la 4,5 poi la 5,3 poi la 5,9...mi terrò la 5,3 per usarla con vento di max 25 con l'85 litri....per venti maggiori mi divertirò facendovi le foto! investirò sul vento leggero e soprattutto sul vento "termico estivo"....peraltro avrei la certezza che se punto già a partire dai 10-12 nodi, nel periodo che va da maggio a ottobre posso partire per manfria o pozzallo appena ho un pò di tempo libero e nei mesi più estivi anche senza guardare le previsioni(soprattutto a manfria).... Gianni nel campo delle attività motorie e sportive ne so qualcosa, ho studiato parecchio sull'apprendimento della tecnica sportiva....ti posso assicurare che per uscire in determinate condizioni ci vuole allenamento e pratica (oltre che le ..) per chi come me esce 2 volte al mese è praticamente impossibile arrivare ad un livello tecnico tale da gestire condizioni estreme (ti faccio un esempio : il cervelletto che si occupa di apprendimento non ha il tempo materiale e la continuità per migliorare e apprendere la tecnica, e i muscoli se non sono allneati continuamente, almeno una settimana di distanza fra un allenamento e l'altro, non riescono a reggere lo sforzo in quanto agiscono in modo non sinergico e poco coordinato parliamo di itra e inter-coordinazione)....dovrei a questo punto scegliere o di cambiare sport o di accontentarmi di quello che mi fa divertire ( e non "lottare"...con il mare) per adesso scelgo il divertimento, preferisco vedere il windsurf nel suo lato più puramente "sportivo"....piuttosto che vederlo più sul lato "da surf" inteso come filosofia di vita!!! questo è il mio attuale pensiero e spero che voi possiate in parte condividere nei giorni "non prorpio radicali" così da ritrovarci più spesso e stare insieme serenamente anche nei giorni di sole e "poco" vento" (10-12 / 25 nodi)....tutto qui! | |
| | | giannistarphotoman Admin
Numero di messaggi : 239 Data d'iscrizione : 02.07.09 Località : Donnalucata-Ragusa
| Titolo: Re: Alberi... Che fare? Lun Gen 11, 2010 12:20 pm | |
| X 3s : Il tuo albero nuovo e' arrivato... ora mettiti la testa a posto, e ricomincia a uscire!!! | |
| | | sssboard
Numero di messaggi : 406 Data d'iscrizione : 03.07.09 Località : unni si plana...
| Titolo: Re: Alberi... Che fare? Lun Gen 11, 2010 4:54 pm | |
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| | | Walteeeer
Numero di messaggi : 239 Data d'iscrizione : 13.07.09
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| Titolo: Re: Alberi... Che fare? | |
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| | | | Alberi... Che fare? | |
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